從2015年1月1日開始為員工提供零利率俗稱“超生罰款”的社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)貸款至今，6個(gè)多月過去了，攜程網(wǎng)創(chuàng)始人梁建章只收到了數(shù)個(gè)真正的申請(qǐng)。梁建章在企業(yè)內(nèi)部實(shí)施的這一民間人口實(shí)驗(yàn)，貸款時(shí)限最長(zhǎng)可達(dá)10年，在攜程內(nèi)部受到員工好評(píng)不少，但實(shí)際的反響則一般，除了數(shù)例真正申請(qǐng)的人之外，咨詢了解的人有十幾名。

　　在攜程，70后員工有1800多人，其中非獨(dú)人數(shù)為650人左右，由于年齡原因，這些人的生育意愿一般，很多符合條件的70后也都放棄了生二胎。

　　“目前的社會(huì)扶養(yǎng)費(fèi)，很多人都通過各種途徑不繳或少繳。在攜程，繳款的人大多都做好了生二胎的準(zhǔn)備，包括經(jīng)濟(jì)和生活方面。而有些人則因?yàn)榻?jīng)濟(jì)和工作原因，放棄了生育二胎的念頭。”梁建章這樣對(duì)時(shí)代周報(bào)記者解釋。

　　他的人口實(shí)驗(yàn)才進(jìn)行了6個(gè)多月，全面放開二胎的號(hào)角已經(jīng)越吹越響。

　　7月10日，國(guó)家衛(wèi)計(jì)委通報(bào)我國(guó)人口和計(jì)生工作情況時(shí)首次透露，在全面放開二孩方面，目前正在抓緊制定相關(guān)規(guī)定，這一表態(tài)與過去五次對(duì)同一問題的回應(yīng)不同，被認(rèn)為是一大突破。

　　同時(shí)身為長(zhǎng)期呼吁放開生育政策的人口問題學(xué)者，梁建章的期待更加激進(jìn)。“由于單獨(dú)二孩政策的實(shí)施效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于預(yù)期，因此，把全面放開二胎提上日程是有可能的。

　　此前，國(guó)家衛(wèi)計(jì)委確認(rèn)，截至2015年5月底，全國(guó)共有145萬對(duì)符合單獨(dú)二孩政策的夫婦提出再生育申請(qǐng)，139萬對(duì)辦理了手續(xù)。而衛(wèi)計(jì)委一度的預(yù)期是，單獨(dú)二孩政策實(shí)施后，全國(guó)每年新增出生人口約200萬。

　　“中國(guó)的生育率不會(huì)超過1.7”

　　時(shí)代周報(bào)：你為什么關(guān)注中國(guó)的生育政策問題？

　　梁建章：這與我在斯坦福大學(xué)讀博士時(shí)的研究方向有關(guān)。當(dāng)時(shí)，我從不同途徑收集來的中國(guó)人口統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)差別很大，而深入研究后發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的生育率水平已經(jīng)下降到世界上最低國(guó)家之列。

　　比如，第五次人口普查的生育率已降到1.22。當(dāng)然，對(duì)于這個(gè)數(shù)據(jù)會(huì)有不同解讀。有人覺得會(huì)有偏差，可能存在漏報(bào)的情況，但就算把漏報(bào)的因素考慮進(jìn)去，以漏報(bào)10%-20%的比例計(jì)算，中國(guó)的生育率也不過是1.4-1.5，這已經(jīng)是一個(gè)比較危險(xiǎn)的數(shù)字了。

　　時(shí)代周報(bào)：按照你的研究，如果中國(guó)全面放開二孩，新增人口情況可能會(huì)如何？

　　梁建章：近年來，多次生育意愿調(diào)查結(jié)果顯示，中國(guó)人的平均生育意愿是1.7-1.8個(gè)孩子。例如，2006年全國(guó)人口和計(jì)劃生育抽樣問卷調(diào)查主要數(shù)據(jù)顯示：育齡婦女的平均理想子女?dāng)?shù)為1.7個(gè)。農(nóng)業(yè)戶口和非農(nóng)業(yè)戶口婦女的平均理想子女?dāng)?shù)分別為1.8個(gè)和1.6個(gè)。

　　在沒有任何生育政策的限制下，意愿生育率只有1.7。而實(shí)際生育率會(huì)遠(yuǎn)低于1.7，因?yàn)楹芏嗳擞捎诟鞣N原因不孕或不婚，還有很多人雖然想多要孩子，但經(jīng)濟(jì)和事業(yè)上不允許。所以，如果沒有限制生育的政策，中國(guó)的生育率不會(huì)超過1.7的意愿生育率。

　　還有一個(gè)有力的論據(jù)可以說明，全面放開二胎，生育率也不會(huì)大幅上升。在全國(guó)全面實(shí)行計(jì)劃生育的20世紀(jì)80年代，有四個(gè)地區(qū)作為試點(diǎn)，沒有實(shí)行一胎化政策。它們是甘肅省酒泉、山西省翼城、河北省承德和湖北省恩施。這四地是典型的中國(guó)欠發(fā)達(dá)地區(qū)。而經(jīng)過20多年的觀察，這些地區(qū)的生育率不超過1.8。所以，完全沒有必要擔(dān)心放開生育政策后，生育率會(huì)大幅反彈甚至超過更替水平，真正的問題是，放開二胎還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

　　中國(guó)現(xiàn)在的生育率已經(jīng)降到了1.5以下?？墒牵袊?guó)的城市化、工業(yè)化進(jìn)程才完成一半。今后，越來越多的年輕人將移居城市。中國(guó)的城市化率將從現(xiàn)在的50%上升到20年后的70%。

　　目前，上海和北京的生育率是低生育率的世界冠軍，只有0.7左右。如果上海是中國(guó)其他城市的未來，用70%的城市化率來計(jì)算，加權(quán)平均生育率就是0.7×70%+1.8×30%=1.03（農(nóng)村姑且假設(shè)仍為1.8）。這意味著，中國(guó)的生育率會(huì)降到接近1.0，這將是災(zāi)難性的，因?yàn)槟菚r(shí)候，每代人都會(huì)減半。

　　時(shí)代周報(bào)：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，在發(fā)達(dá)國(guó)家，生育意愿通常高于生育行為，但在發(fā)展中國(guó)家，生育意愿低于生育行為。中國(guó)的情況比較復(fù)雜，某些地區(qū)接近發(fā)達(dá)國(guó)家，有些地區(qū)接近發(fā)展中國(guó)家，所以，生育意愿并不能準(zhǔn)確反映生育行為。與此同時(shí)，單獨(dú)二孩政策落實(shí)至今不過一年，有些人甚至因?yàn)榻衲晔茄蚰甓鲃?dòng)避免，所以，一年的時(shí)間太短，不足以反映單獨(dú)二孩政策的實(shí)際效果。對(duì)此，你的看法是什么？

　　梁建章：一般來說，生育意愿通常高于生育行為，這是因?yàn)?，?ldquo;心動(dòng)”到“行動(dòng)”。只有在缺乏避孕措施的情況下，生育意愿才會(huì)低于生育行為。

　　單獨(dú)二孩政策實(shí)施的第一年，申請(qǐng)人數(shù)是最多的，這是因?yàn)榇嬖?ldquo;生育堆積”。國(guó)家衛(wèi)計(jì)委最近也承認(rèn)，“單獨(dú)二孩”的全國(guó)申請(qǐng)數(shù)量，在2014年6-7月是每月15萬對(duì)左右，目前每月只有8萬-9萬對(duì)。

　　而“今年是羊年而主動(dòng)回避”的說法是沒有根據(jù)的。一份公開的學(xué)術(shù)研究報(bào)告《吉年生吉子·中國(guó)生肖偏好的實(shí)證研究》顯示，從全國(guó)來看并不存在生肖偏好，出生人口規(guī)模的波動(dòng)，更多是由于人口慣性的影響。其中1949—2008年間兔年出生的人口最多，達(dá)1.15億人；而鼠年出生的人口最少，僅為9728萬人。羊年雖然被冠以“不宜生子”的帽子，但羊年的出生人口總數(shù)較鼠、牛和豬年都多。同時(shí)，大眾熱力追捧的2000年（千禧龍寶寶）、2007年（金豬寶寶）和2008年（奧運(yùn)寶寶），并沒導(dǎo)致出生人口總數(shù)有重大波動(dòng)。

　　中國(guó)的人口危機(jī)就像溫水煮蛙

　　時(shí)代周報(bào)：經(jīng)濟(jì)學(xué)家早幾年就開始討論中國(guó)人口紅利消失的問題。最近兩年，制造業(yè)企業(yè)感受到了，服務(wù)業(yè)也能感受到，但普通人不太能體會(huì)，中國(guó)人平時(shí)的直觀感受還是“人太多”。中國(guó)的“人口危機(jī)”什么時(shí)候會(huì)全面到來？

　　梁建章：根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)，中國(guó)勞動(dòng)年齡人口連續(xù)三年下降，2012年減少345萬，2013年減少244萬，2014年又減少371萬人。一些中國(guó)人的直觀感受還是“人太多”，那是因?yàn)樗麄兙幼≡诔鞘校绕涫谴蟪鞘?，而中?guó)的農(nóng)村人口實(shí)際上在減少。

　　人口問題是慢性問題，中國(guó)的人口危機(jī)就像溫水煮青蛙，會(huì)慢到在一兩年的時(shí)間跨度里根本感受不到變化。而且，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的自然適應(yīng)力，特別是中國(guó)社會(huì)特有的韌性，在人口危機(jī)逐漸顯現(xiàn)的過程中，整個(gè)社會(huì)會(huì)不斷調(diào)整，災(zāi)難可能不會(huì)突然出現(xiàn)。

　　但如果從10年、20年、30年這個(gè)尺度上來看，那將是一種翻天覆地，觸目驚心的變化。

　　時(shí)代周報(bào)：人口紅利消失會(huì)對(duì)中國(guó)社會(huì)造成哪些影響？

　　梁建章：長(zhǎng)期低生育率會(huì)帶來一系列的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)問題，首先就是人口迅速老齡化，勞動(dòng)力數(shù)量相對(duì)于需要撫養(yǎng)的老人數(shù)量迅速減少，這將導(dǎo)致整個(gè)社會(huì)的養(yǎng)老成本和稅收增加。

　　低生育率也會(huì)削弱中國(guó)經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)的活力。隨著人口老化，企業(yè)中老人的比例會(huì)越來越高，年輕人的上升空間縮小，其創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)活力會(huì)大幅下降。

　　時(shí)代周報(bào)：一些出生率低的地方，會(huì)采用輸入新移民和外地勞工來緩解。對(duì)于這些已經(jīng)產(chǎn)生的影響，中國(guó)有什么實(shí)際的解決方法嗎？

　　梁建章：上海這樣的大城市可以通過輸入新移民和外地勞工來緩解老齡化問題，但對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)來說，不可能采用同樣的方法。因?yàn)?，上海戶籍人?400萬，外來人口約1000萬，但中國(guó)的人口基數(shù)太大，13億中國(guó)人能吸收幾億外國(guó)移民嗎？

　　中國(guó)的老齡化問題必須主要依靠中國(guó)自己解決，其中一個(gè)主要措施就是要提高現(xiàn)在過低的生育率，以便減緩中國(guó)人口老齡化的加速趨勢(shì)。

　　時(shí)代周報(bào)：如果近階段全面放開二胎，還合適嗎？

　　梁建章：自1991年以來，中國(guó)的生育率一直低于更替水平，至今已有20多年。全面放開生育已經(jīng)迫在眉睫。

　　時(shí)代周報(bào)：其實(shí)，影響生育行為的因素很多，比如社會(huì)政策、婦女就業(yè)，而生育政策只是因素之一。是否存在一種可能性，其他因子對(duì)生育行為的影響大于生育政策？

　　梁建章：影響生育行為的因素，生育政策的作用比不上社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用大。世界各國(guó)各地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)表明，生育率的高低其實(shí)主要不是由生育政策決定的，而主要是由社會(huì)政策和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平?jīng)Q定的?？梢员容^一下印度、俄羅斯和中國(guó)臺(tái)灣的生育政策和生育率：

　　印度早在1950年代就開始實(shí)行“提倡少生”的政策，到現(xiàn)在還沒有改變，而印度的總和生育率在2010年仍達(dá)到2.65。

　　俄羅斯（以及前蘇聯(lián)）長(zhǎng)期鼓勵(lì)多生。然而，從1960-2000年，俄羅斯（以及前蘇聯(lián)）的生育率總趨勢(shì)是不斷下降：1960年總和生育率為2.52，1970年下降到1.99，1980年下降到1.89，2000年下降到1.21。近年來，俄羅斯生育率有所上升，但仍遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于世代更替水平。

　　臺(tái)灣在上世紀(jì)60年代開始實(shí)行“提倡少生”的政策，1970年臺(tái)灣總和生育率為4.0。在1990年代，臺(tái)灣人口政策開始發(fā)生轉(zhuǎn)變，提倡“適齡結(jié)婚，適量生育”，近幾年更進(jìn)一步實(shí)行鼓勵(lì)生育的政策。2012年臺(tái)灣總和生育率只有1.26。

   【區(qū)域人口現(xiàn)狀】

    10多省份人口流失量超200萬 部分省份持續(xù)凈流出

    全國(guó)第六次人口普查數(shù)據(jù)顯示，較之第五次人口普查結(jié)果，全國(guó)31個(gè)省級(jí)行政區(qū)中，人口凈流入地區(qū)有14個(gè)，凈流出地區(qū)17個(gè)，人口流失數(shù)量超過200萬的省份已超過10個(gè)，省際人口流動(dòng)呈加速態(tài)勢(shì)。

    東北拉響危機(jī)警報(bào):人口加速減少已影響經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇

    第六次全國(guó)人口普查數(shù)據(jù)顯示，黑龍江、吉林、遼寧的生育率分別為1.03%、1.03%和1.0%，遠(yuǎn)低于全國(guó)水平的1.5%，僅比北京、上海等極少的城市略高，甚至比日本和韓國(guó)都要低。按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，低于1.3%被稱為"超超低出生率"。

    北京官方首發(fā)京津冀三地?cái)?shù)據(jù)：處于人口紅利期

    數(shù)據(jù)顯示，2014年，京津冀地區(qū)常住人口1.11億人，占全國(guó)的8.1%。其中，北京、天津人口高度聚集，人口密度分別為1311.1人/平方公里和1289.8人/平方公里，均為河北省393.4人/平方公里的3倍以上，是全國(guó)平均水平142.1人/平方公里的9倍以上。